Markering af areal under reparation

Jeg mener, at det er de lokaleregler, der er beskrevet, der gælder for klubbens medlemmer og øvrige gæster.

Når der har været malet i forbindelse med en turnering, har det (givetvis) været nævnt i turneringens bestemmelser, og derfor kun gældende her.

Hvis det var klubbens mening, at det også skulle gælde generelt, skulle det havde været beskrevet i en (ny) lokal regel.

vh
john k-

Hej John

Jeg er helt på linie med dig. Det er klubben imidlertid ikke.

Jeg har i 2009 spurgt klubben om, hvordan malingen skulle opfattes og om det ikke skulle fremgå af de lokale regler, hvis der var tale om areal under reparation.

Klubbens svar var: "Blå malede streger sidestilles med blå pæle(uden sort top) og er gældende indtil de er væk." Spørgsmålet om de lokale regler blev der ikke svaret på.

Mvh

soja

Så må det være denne sætning fra definitionen på "Areal under reparation", de henholder sig til: ”Areal under reparation“ er enhver del af banen markeret som sådant af Komiteen eller således angivet af Komiteens repræsentant."

Jeg har ikke kunnet finde noget sted (det betyder ikke, at det ikke står der) i reglerne eller definitionerne et bestemt krav til, hvordan markeringen af "Areal under reparation" skal være udformet.

Hvis det er tilfældet, at der ikke er krav (pæle er blot nævnt som eksempel), så har din klub jo nok ret.

Så lærte jeg også noget i dag.

vh
john k-

... det er blot underligt, at man bruger plads i de lokale regler på at skrive om farvede pæle af mange slags, når man ikke nævner afstribninger på jorden.

Mvh

soja

problem i at klubben tog sin opgave på alvor, og lavde nogle let læselige og forståelige definitioner.

Blå pæle, blå spray eller anden blå farve mærkning markerer......

Af hensyn til spillet har jeg set,(i Sæby) at blå pæler for AUR er byttet ud med blå spray i områder rundt green. Dette for at spilleren ikke unødig skal forhindres af pæler ved sit indspil.

Området var i højeste grad at betragte som AUR, så ingen så vel sligt set behov for nogen precisering i lokal reglene for at tage pointen, men den kan jo nemt tilføres for god ordens skyld.

bør være ligestillet i Lokale regler.

I alt for mange klubber anfører man kun "Pæle" og glemmer udviklingen, herunder plader og spray.

Jeg vil hellere bruge spray til en skade på fairway end indramme med pæle, som så giver andre gener (flytbar - ikke flytbar).

Du kan da lige få klubben til at ajourføre de Lokale regler med en update på "plader/spray".

...klubben til at medtage afstribninger i de lokale regler, men uden held.

Til gengæld har jeg formået at få beskrevet out of bounds mellem to huller i de lokale regler.

Tak for svarene.

Mvh

soja

Hvis klubben i de Lokale Regler har skrevet, at blå pæle markerer et område som AUR, så er det kun områder markeret med pæle, der er AUR.

Hvis klubben markerer på andre måder, skal det fremgå af de Lokale Regler, så er der lavet striber, så betyder de i dette tilfælde ingenting, medmindre klubben laver et tillæg og sætter det op et eller andet sted i klubben eller på hjemmesiden.

Nedenfor ses DGU's banemarkeringsbeskrivelse fra Hard Card'et, og der er taget forbehold for alt.

Banemarkeringer
Hvide pæle/afstribning - Out of bounds
Gule pæle/plader/afstribning - Vandhazard
Røde pæle/plader/afstribning - Parallel vandhazard
Blå pæle/afstribning - Areal under reparation
Blå pæle m/sort top - Areal under reparation med spilleforbud

(Desuden skal man altid huske at lave en Lokal Regel, hvis man laver en droppezone, der er heller ikke automatik!
Uden Lokal Regel er der straf for at benytte en droppezone på banen.)

mvh
Sidse

@Sidse

Som altid et udførligt svar. Tak for det.

Mvh

soja

er banemarkeringerne udformet som anført i Sidse's svar og godkendt i DGU.
Den omtalte brug af spraymaling i forbindelse med en turnering i klubben skal ses som en midlertidig lokal regel, og skal som sådan ikke fremgå af klubbens lokale regler.

Naturligvis skal klubben ved opslag eller lignende gøre opmærksom på midlertidige lokale regler så længe, de er i kraft. Det er også kutymen.

Det er ærgeligt, at der har været tvivl om, hvordan man skulle forholde sig til de blå spraymarkeringer efterfølgende. Der har kommunikationen fra klubben til spillerne ikke været god nok. Det vil der blive taget hånd om.

mvh HansØ

En spraymarkering er ikke en Lokal Regel.

En Lokal Regel er en skrevet tekst, der forholder sig til banens lokale forhold, og som beskriver pæle, markeringer, områder og forhold, der ikke er dækket af Golfreglerne.

Det ville naturligvis være oplysende at kunne forholde sig til de faktiske forhold, for når der bringes oplysninger om, at alt er i skønneste orden, så kunne det være rart hvis enten soja eller Hansoe kunne fortælle hvilken klub, det drejer sig om, i stedet for at være anonyme ;-)

mvh
Sidse

Det drejer sig om Viborg Golfklub (www.viborggolfklub.dk ).

Der står ikke noget om maling i de lokale regler.

Mvh

soja

Mange tak.
Du har ganske ret, der står ikke noget om spray, og spray-markeringerne gælder derfor ikke for klubbens spillere.

Er der evt. andre Lokale Regler slået op i klubben, hvor det er nævnt? HansØ skriver jo, at de Lokale Regler i klubben ser ud som DGU's, men det gør de i hvert fald ikke på hjemmesiden.

mvh
Sidse

Der er pt. ikke nogen lokal regel vedr. spraymaling, hverken i klubhuset eller andre steder. Jeg sidder med et eksemplar af vores nytrykte scorekort, og heller ikke her er det nævnt.

Som jeg husker det, ser de lokale regler, der er ophængt i klubben, ud som de lokale regler, der står på hjemmesiden, men jeg skal derind i eftermiddag, og da vil de blive gransket :-)

Jeg har dog nu fået gang i en positiv dialog med klubbens regeludvalg, så jeg tror, vi når frem til en løsning.

Tak for svarene.

Mvh

soja

er meget variabel ift opdateringer. Mange steder er der t.eks indførst lokal regel som tillader afstands måling, men flere år efter mangler denne regel i de lokale på nettet. Det er vel der samme med andre lokale regler som det tilfældet denne tråd omhandler.

Banemarkeringerne i Viborg Golfklubs lokalregler er udformet som skrevet i Sidse's mail, - og som anbefalet af DGU.

Klubbens lokale regler er naturligvis ikke mage til DGU's formuleringer,- da der jo her tages hensyn til netop Viborg Golfklubs baneforløb mv.

Klubbens hjemmeside er opdateret og indeholder bl.a. de lokale regler som har været gældende i klubben siden maj 2010.
Disse regler er udarbejdet i samarbejde med DGU og godkendt af DGU ved Alison Vinther.

Spraymalingen, som har været omtalt i flere mails, blev brugt til at markere AUR under en speciel turnering i klubben
MK Open d. 25. april. En U22 rangliste turnering.
Turneringen havde tilknyttet DGU-dommer.

Der var til denne turnering udformet en midlertidig lokal regel, som definerede, at de markerede områder var AUR med lempelse efter regel 25-1

Denne midlertidige lokale regel har ikke været gældende for anden spil på banen end ved den pågældende turnering. Der har i klubben ikke været opsat information omkring reglen på noget tidspunkt.

Jeg skal beklage, at jeg har anvendt formuleringen "en midlertidig lokal regel" omkring spraymarkeringen på banen. Jeg burde naturligvis havde formuleret, at man i en midlertidig lokal regel havde defineret de med blåt spray afgrænsede områder som værende AUR med ret til lempelse..

Jeg er naturligvis ærgelig over, at spillere på banen i Viborg har været i tvivl om, hvorvidt blå spraymarkeringer kan stå alene uden opslag om, at der er en midlertidig lokal regel som beskriver betydningen af disse markeringer.

I øjeblikket opsættes informationer omkring midlertidige lokale regler på opslagstavle i klubhuset samt på oversigtstavle ved ankomst til klubben.

Og så vil jeg gerne benytte lejligheden til at byde jer alle sammen velkommen til Viborg Golfklub, - til at nyde vores dejlige bane, - ikke mindst nu, hvor solen endeligt skinner.

mvh

Hans Østergaard

Formand for Regeludvalget
Viborg Golfklub

På den ene side skriver du, at Viborgs Lokale Regler er udformet, som i min mail - på den anden side står der i mine citerede Lokale Regler, at et område kan markeres med spray, og det står der ikke noget om i Viborgs Lokale regler.

"Spray" behøver ikke at stå der, pæle alene er fint, sålænge man altså ikke har spray på banen, der kan forlede spillere til at tage en lempelse, de ikke har ret til.

Har der været en turnering på banen, og har der været flittige spraymalere på stedet, så kan man undgå diskussioner om markeringer gøre:

1. Skrive at spraymarkeringerne ikke gælder
2. Lave en tilføjelse i de Lokale Regler om, at diverse områder kan markeres med spray.

Jeg foretrækker langt den sidste. Er der skader tæt på green, så er en malet linie langt at foretrække fremfor pæle - også til daglig og ikke bare i en turnering.
Er der skader på selve green, så er pæle ikke en særlig fiks løsning :-)

Som en sidebemærkning, så forstår jeg egentlig ikke, at det overhovedet skulle være nødvendigt med en Lokal Regel om markeringernes betydning. Blå spray er nævnt som markering af areal under reparation, det er nok.

mvh
Sidse

Jeg skriver, at "banemarkeringerne "i Viborg er som du har vist det i din mail. Jeg skriver ikke noget om at de lokale regler er udformet som i din mail.

Jeg mener, at når afmærkning med spray ikke er med i de lokale regler,- så skal man definere brugen af dette gennem en midlertidig lokal regel, når man som i den givne situation vælger at bruge det.

Jeg kan se ideen i at indføje i de lokale regler, næste gang de skal revideres, at brugen af spraymarkering kan forekomme,- men så får vi problemet med at definere hvor længe det gælder. Spraymaling kan holde i lang tid, - og let længere end man måske havde tænkt sig, at den midlertidige lokale regel skulle være gældende.
Hvilket jo netop er situationen i den her rejste sag.

Jeg tror, at den lempeligste måde,- og måden at undgå diskussioner er, - at indfør en midlertidig lokal regel, når man er nødsaget til at markere områder på banen med spray.

På denne måde er der ingen tvivl om, hvorvidt denne markering er gældende, - og hvor længe. Når den midlertidige regel tages ud af kraft, tager man oplysning om reglen ned fra opslagstavlen.

Jeg kan se, at det herefter kan være en god ide at oplyse om, at de blå afmærkninger ikke har nogen betydning på banen, - således spillerne ikke foranlediges til at tage lempelse i situationer, hvor dette ikke er tænkt.

Og øh,- din sidebemærkning ? Hvor er brugen af spray nævnt som markering af areal under reparation, som gør, at vi kan undlade at gøre opmærksom på det gennem en midlertidig lokal regel ?
Når altså det ikke er nævnt i vore lokale regler ?

mvh

Hans

Det er helt unødvendigt at lave en Lokal Regel, midlertidig eller permanent, der siger at områder markeret med blå spray er areal under reparation, lempelse efter Regel 25-1b.

Det eneste man behøver at gøre, er at skrive således under banens markeringer:

Blå pæle/spray - areal under reparation.

På den måde kan keeperen til enhver tid markere områder, som han har lyst til, og jeg har ikke oplevet spillere, der var i tvivl om havd blå streger betød. Og jeg har aldrig i nogen turnering lavet en Lokal Regel om det.

At en spraymarkering kun skal gælde, så længe der sidder et opslag om det, har jeg det lidt svært med, for hvem husker at kigge på det? Man står derude og kan se en markering - og var der nu et opslag eller ej?
Efter min mening bør en markering gælde, så længe den ikke er tilstede, ellers risikerer man, at spillere i god tro foretager ulovlige drop, der i sidste ende kan betyde at de diskvalificeres for runden.

...men det er min personlige mening.

mvh
Sidse

Til de klubber der bruger "plader" og pæle bør man lige udvidde teksten til:

Pæle, plader og afstribning(spray)....

kan iøvrigt gælde både hazards (de gule og røde), areal under reparation og endda out of bounds.

Indlægget fra Soja, som startede denne mailrække, var faktisk et ganske konkret spørgsmål omkring en speciel situation på banen.

Jeg har redegjort for forløbet i en tidligere mail. Jeg er stadig af den mening, at da vi i Viborg ikke har nævnt hverken plader eller spray som mulig markering på banen i forbindelse med vore banemarkeringer, kan vi ikke undlade at definere en midlertidig lokal regel, som beskriver brugen af spraymarkeringer i specielle situationer.

Svaret til Soja er for mig ganske lige til. Da spraymarkeringer ikke er nævnt som mulig markering i klubben, - og da der ikke foreligger nogen midlertidig lokalregel for disses anvendelse på det tidspunkt, hvor spørgsmålet rejese på banen,- er markeringerne ikke gældende.

Jeg mener ikke, at spraymarkering af eksempelvis AUR er nogen fantastisk god ide,- såfremt de ikke følges op med en midlertidig lokal regel. Man skal kunne definere hvor længe disse spraymarkeringer er gældende.
Det er ikke godt nok, at spraymarkeringer gælder til "de er væk" Det hele forsvinder jo ikke på samme tid..

Om det er lettere at overse et opslag som fortæller, at blå spraymarkeringer på banen ikke er gældende afmærkninger, - end det er at overse opdsatte midlertidige lokale regler, har jeg svært ved at se.
Det er enhver spillers pligt at sætte sig ind i lokale og midlertidige lokale regler på banen inden man spiller.

Andre kan mene, at spraymarkeringer på banen kan stå alene uden stillingtagen til, hvor længe disse skal være gældende. Det betyder for så vidt, at det bliver græssets vækst og klipning af de markerede områder, som bestemmer hvor længe afmærkningen gælder.

Min efaring fra banen er, at regler og anvisninger skal være sort/hvide og ikke som oplæg til diskussion på banen.

Og hermed vil jeg afslutte debatten fra min side med tak for indput hele vejen rundt. Jeg tror dog ikke at spørgsmålet som blev stillet, - og svarene,, som er givet, - ikke umiddelbart vi foranledige, at vi ændrer i banemarkeringerne i Viborg Golfklub.

Debatten har givet stof til eftertanke primært omkring, hvordan vi kan optimere kommunikation ud til spillerne og ændringer på banen, som kunne have betydning for spillet.

mvh

Hans Østergaard

...og et par ting om banemarkeringer blev klarlagt.

Svaret til soja er ganske rigtigt helt ligetil, men det var ikke det svar, han fik sidste år. Den oprindelige melding, at striberne skulle sidestilles med pæle, var ikke korrekt.

Min mening om, hvordan man skal beskrive banens markeringer, er min egen, enhver klub kan gøre det, de mener er bedst, sålænge det ikke er i strid med Golfreglerne.

mvh
Sidse

At bruge blå spray til markering af AUR fungerer normalt fint nok efter min erfaring. (40 år som spiller og 16 år som unionsdommer).
Det afhænger af hvor og hvordan det er brugt, og hvordan banen klippes, men ofte kan det forsvinde "nok" fra dag til dag.

Hvis der er blå spraymarkeringer, men intet i de Lokale Regler omkring det, så er det dårlig stil; det er at lokke spillerne i en fælde, for sådanne markeringer giver jo normalt lempelse uden straf.
Jovist, spillerne har ansvaret for at sætte sig ind i Reglerne, men komiteen/klubben har også et ansvar; for at facilitere dette og markere banen entydigt og gerne let forståeligt.

Derfor bør der være et meget klart og tydeligt opslag om at disse markeringer ikke er gældende, hvis det er det der skal være tilfældet. Alternativt udviske markeringerne.

Når vi kommer ud til forskellige baner som dommere, oplever vi ofte at der er visse detaljer der kunne være lavet lidt bedre, ifølge den erfaring vi nu engang har omkring regelsituationer der kan opstå, og hvordan de kunne være undgået. Som dommer får man jo netop masser af den slags spørgsmål hele tiden, og det lærer man af.

Vi oplever også ofte, at klubberne efter en sådan turnering, vælger at gå tilbage til den måde de gjorde tingene på før.
Som Sidse skriver; klubberne kan gøre som de mener er bedst, indenfor Reglerne, og de vælger selv om de vil bruge kvalificeret input til noget eller ej.

Jeg synes det ser godt ud, at Hans melder at debatten har givet stof til eftertanke omkring kommunikation til spillerne.

Mvh.
Niels

Tak også for det sidste indlæg. Naturligvis vil jeres indput indgå med vægt i vore overvejelser omkring banemarkeringe mv. fremadrettet.

Nu glæder jeg mig til, at Viborg Golfklub i pinsen skal afvikle Carlsberg Open med over 80 deltagende lavhandicspillere fra hele landet.

Og som det ser ud i øjeblikket, - så er banen klar til denne spændende opgave , - endda uden blå spraymarkeringer....

Med venlig hilsen God pinse på banerne. Solen skinner..

Hans Østergaard